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芯片代工、EDA、IP老总谈经历,讨论本乡半导体业的时机和主张

2019年底,“中国集成电路设计业2019年会”(ICCAD 2019)在南京举行。电子产品世界等媒体访问了台积电、新思、锐成芯微、国微S2C的老总。

2019年末,“我国集成电路规划业2019年会”(ICCAD 2019)在南京举办。电子产品国际等媒体访问了台积电、新思、成都锐成芯微、国微S2C的老总,请他们谈了2019年的热门,并展望了2020及未来的规划业下一个浪潮。 image.png

从左至右:台积电(南京)总经理罗镇球,新思科技我国董事长兼全球资深副总裁葛群,成都锐成芯微CEO向建军,国微集团高档副总裁兼S2C首席执行官林俊雄

首要探讨了:①对大陆半导体职业的主张;②EDA业的应战在哪里;③本乡草创公司怎样生长;④哪类制作、哪里制作、怎样制作?⑤重视客户的客户;⑥交融的距离。

1 对大陆半导体职业的主张

台积电(南京)总经理罗镇球指出,整个半导体的开展,首要是把工艺做好,3D封装做好,软硬件结合做好;别的十分重要的是,生态链里的一切公司要待人以诚,做高效的协作,这一点是很重要的。由于各家有自己的特长,需求分工协作,而且要以国际规划作为主攻范畴,而不要限制在区域性的规划里。

新思我国董事长兼全球资深副总裁葛群指出,我国有十分好的使用环境和体系公司,例如高铁、5G等,这是其他国家和地区无法比拟的。要把使用、体系和芯片联动,这是我国优势。

成都锐成芯微科技股份有限公司[1]CEO向建军 :内涵和外在环境的多方面要素,给本乡创业者带来了巨大的推动力。作为本乡中小型创业者,锐成芯微将持续在单项范畴里边做精、做细、做强,不断把短板补齐,逐步做大。

国微集团高档副总裁兼S2C[2]首席执行官林俊雄称,国内现在的时机十分多,不论是IC规划职业,仍是IP、EDA,都有许多可以开展的空间。国内有1780家规划企业,包括IC规划草创企业,国内也有体系厂商开端做芯片,这些我国特色的时机是十分好的,期望职业界企业互相支撑和共赢。

2 EDA业的应战在哪里

在ICCAD 2019上,我国半导体职业协会IC规划分会理事长魏少军教授在职业年度报告中指出,我国芯片规划业对国外EDA东西的依赖性十分强。可是我国的EDA厂商开展这么多年,仍是与三大EDA厂商的距离十分大。那么,EDA东西真实的应战到在哪里?

1)新思的两点主张。

新思我国董事长兼全球资深副总裁葛群有两点主张:①我国要有自己的EDA,也必定会做出来。②咱们应该开发面向未来的东西,例如针对云端的、和AI结合的东西,或许三五年后这样开发出来的东西是和国际水平适当的,这样我国企业也乐意用这样的EDA软件。

有一个伪出题:我国做EDA工业,或许我国自己做晶圆代工,是为了处理我国现在的工业问题?仍是为了开展而开展?其实并不对错此即彼的联系,在开展国产的一同,我国也需求新思,也需求台积电,不是必需求全部是本地的EDA和代工厂。

回忆EDA的开展,新思1986年树立,收买了近90家企业。在曩昔33年开展中出资巨大,新思每年将收入的10%用于研制。所以需求3方面:资金堆集,时刻沉积,满足多的人才。

新思总裁兼联席首席执行官陈志宽博士曾说,他最大的使命是确保他的财物每天下班今后、第二天可以回来上班,他的财物是人,即让这些人在这个渠道奉献他们的智慧和智慧。一同你要有满足多的资金投入,还有满足多的时刻堆集。由于芯片的规划迭代十分快,关于许多规范和开发的了解,各家是不尽相同的,因而要不断地探究和试错。

所以为什么EDA很难做?曩昔多年的经历堆集,是靠一点一滴的试错堆集起来,一同EDA东西能否让规划公司和生态环境协作在一同。规划公司很难立刻选用新东西,除非是一个十分共同的点东西。因而EDA公司要做成体系的东西。假如让芯片公司以献身占有商场份额的价值来支撑某一款EDA东西,或许规划公司很难取舍。

所以我国的EDA公司需求时刻。魏少军理事长在ICCAD 2019上最终一句话十分重要:敞开协作是我国芯片规划业开展的要害,……对立打着独占旗帜下的自我关闭,……这样,咱们的企业才干成为在国际商场上竞赛的强者[3]

2)本乡EDA是创业的膏壤

国微集团高档副总裁兼S2C首席执行官林俊雄指出:国产EDA的新时代现已来临了。首要原因是商场环境现已改动,包括S2C公司被国微集团兼并便是很好的事例。

本乡EDA最需求人才、投入与重视。例如新思的开展壮大便是经过不断的并购。可是,国内底子没有满足多的可供并购的公司。现在国家有好的方针和刚需,不论是为了开展科技自身仍是为了自主可控,咱们开端出资,而且有很好的报答。国内现在就差更多的人才、资金、创业,十分鼓舞咱们一同来出资兴业。

 那么,已然EDA公司的开展壮大需求并购,国微S2C的并购战略怎样?林俊雄称,EDA真实写好,需求花费很长的时刻,经过多年堆集,不是算法可以了,就能把东西做好。现在,国内EDA公司的数量仍是不够多,国内仍是有许多时机,期望有更多的人才干够投入到EDA职业中。

3 本乡草创公司怎样生长

到2019年,我国的IC规划公司已有1780家,不过,大部分是低于1千万的销售额。芯片创业公司不像互联网创业公司,不能短期之内推出产品去挣钱,需求时刻堆集。各位老总的经历是什么?有何主张?

1)EDA创业

国微集团高档副总裁兼S2C首席执行官林俊雄以为,EDA创业并没有幻想得那么困难,首要是融资,有很清晰的方法。国内是有一些EDA公司,但跟新思先后并购90家公司的规划比较仍是距离悬殊的。国内EDA要做起来,其实就几个准则,开端有好的主意,然后抓准客户,做出一些东西。

包括国微集团或华大九霄,都有意向整合商场。所以EDA创业在国内是十分可行的。

2)IP公司创业

成都锐成芯微科技股份有限公司CEO向建军称:创业,特别是做IP很困难。由于必需求走在客户的前面,预判客户未来的需求。乃至在工艺不稳定的时分,自己就要做白老鼠,出了问题也需求IP公司处理。本乡公司往往规划偏小,呈现问题的概率较高,因而服务也较多。

那么,该不该创业呢?就像饭店现已许多,是不是不能开了?并非如此。同理,由于芯片的需求很大,而且有林林总总的创新和使用呈现,因而后来者仍是有时机的。

可是还需求讲究战略。①成都锐成芯微的走法是避开大象走的路,走小路,这条路哪怕再高低,可是不会被大象踩死。②要坚持。这个职业不或许有这么多公司存活下去,对中小型创业公司来说,活下来是首要的。③整合小兄弟,由于一根筷子简单断,一捆筷子折不断。中小型公司要么整合他人,要么被他人整合。成都锐成芯微已整合了2家IP公司,嵌入式存储器和低功耗蓝牙 IP的参加使得成都锐成芯微布局多年的超低功耗模仿IP渠道更加完好。成都锐成芯微的嵌入式存储器已布局18家Foundry,在40余个工艺节点有IP已量产或正在研制中;别的,其最新推出的低功耗蓝牙IP的RF部分面积低于0.5 mm2,其射频接纳功耗为6 m'W,输出0 dBm时射频发射功耗为9 mW,具有很强的竞赛力,且现已过商场大批量量产查验。现在成都锐成芯微的IP渠道已有500多项老练IP,包括超低功耗模仿IP,高牢靠性嵌入式存储器IP,低功耗RF IP和高速接口IP。

那么,为何一些中小公司乐意被整合?由于有许多有技能的团队,他们有技能但不明白商场,不太会资源整合,因而境况仍是比较困难的。而且收买者和被收买者的主意或价值观是共同的,可以站在一同去斗争。

当然,一家公司不能完全赖收买,不然会成为空壳,必需求有自己的中心技能,这样所收买的技能产品才有才干被消化、使用起来。成都锐成芯微首要有自己的主营事务,且自己的事务是牢靠、前沿和挣钱的,才干整合其他公司进来。

现在国内掀起了造芯热,成都锐成芯微是否会扩展到直接做芯片?向建军清晰否定,称开展IP必定是主线,还会做一些服务。但永久不会看到有锐成芯微logo的芯片。

当然,由于IP一般不是能很快奉献很大产量的,一般当地政府的热度是较小的。但成都锐成芯微“不忘初心”,坚持自己的路走下去。像开端做低功耗,最早业界大佬主张其抛弃,由于很难做。可是向建军以为:假如咱们都做出来了,就没必要做了,你坚持这一点做下去,一向深耕它。别的,关于创业,没必要跟风走,本年或许是春风,下一年或许是西风……。可是假如你据守自己的路途走下去,像打井相同,打5米没有水、10米没有水,打50米还没有水吗?100米是不是就有水了?

4 哪类制作、哪里制作、怎样制作?

1)12、8英寸厂,哪类最热?

台积电(南京)总经理罗镇球指出:台积电不只有先进工艺,而有林林总总的工艺,包括电源办理、传感器等,不同芯片合适不同工艺来做。因而,不论8英寸仍是12英寸,台积电都是十分垂青的。

在具体事务增加方面,12英寸的晶圆单价很高,所以先进工艺在财报上所占的百分比越来越高。可是不能没有老练工艺和干流工艺晶圆在,由于他们是配套的,例如1个7 nm配几个40 nm的、28 nm的芯片,这样才组成一个体系。仅仅每个产品的单价不同,先进工艺所占的份额很高。在财报上,台积电8英寸线的产量并没有往下走,仅仅不像先进工艺一向在往上走,8英寸是在做打柱石的作业。

关于具体的订单或产能,2019年5月及之前,没人知道2019年11月时供需情况如此紧缺。可是,假如一些代工厂2019年11月还拿不到订单,最好脱离这个商场了,由于现在全国际的代工厂被抢得很凶;但6个月之前代工厂是缺订单的。

2)国内代工厂的供给链怎样?

我国8英寸供给链是十分完好的;12英寸供给链也有,可是由于12英寸工厂不够多,尤其是关于16 nm,因而国内的供给链是缺少的,信任今后会渐渐起来,这需求时刻渐渐堆集。

3)在哪里制作?

在中美交易冲突,台积电是否感到灵敏,是否有清晰的态度?

台积电(南京)总经理罗镇球:台积电的位置一点都不灵敏,由于技能、资金和人都在我国台湾。

台积电在做任何决议的时分,都是以自己的利益放在第一位。台积电到哪里盖厂或树立研制组织,首要考量的是:哪里的本钱低,哪里的工程师好,哪里能供给的供给链,或许电力、水力供给是最好的。

中美交易冲突很简单让人在外界有推测:实际上,台积电没有在这次的美国制裁举动里有任何的改动,不变的原因是台积电的技能是自主的;也没有向任何人借过钱,所以没有人可以影响台积电的决议;台积电一切决议都以台积电的最高利益为优先。

4)怎样建晶圆厂?

①建晶圆厂的中心是什么?现在全国各地都是大建晶圆厂,现在现已呈现一些厂的后续资金呈现了许多问题,怎样看待这个问题?

作为企业或一家持久运营的企业,以晶圆厂为例,要先盖厂,然后装机器,最终要流片。可是这一切动作最源头的是要有技能,有技能才干知道厂要怎样盖,设备怎样放是最高效的,买什么样的设备,最终做出来如你的预期。

实际上,假如说盖厂房是学识,台积电有适当多的人有这种本事,可是真实要了解做什么产品,商场在哪里,谁会用?这是最重要的。这个处理了,再把工艺开发出来,盖硬壳,装设备,把它们连起来,这是一个正常商场化运营公司的方法。

所以看一家公司到最终能不能契合商场的预期,或是能不能持久运营,最好看一下3年后的财报,它可以怎样表现一切前面这些动作,最终在资金流上发生的成果是什么。

②盖厂的资金强度像航母,芯片拼的是PPA

例如半导体厂/EUV厂,你体积算出来,投多少钱进去,包括厂房、设备、原材料工艺等。例如尼米兹级航空母舰是60亿美元,适当于16 nm线的花费。所以1平米花多少钱,要看你制作的是什么工艺,8英寸线相对廉价,价格也较低。

不过,最重要的是你要知道做什么,怎样做最有用。

事实上,以色列的TowerJazz(高塔半导体)在全球晶圆代工商场排名第6(注:2019年第4季度,集邦咨询旗下拓墣工业研究院核算),在特种半导体工艺上很有名,为Maxim等大型模仿芯片公司做代工。TowerJazz做的是老工艺,不需求12寸线。所以芯片技能上,界说的不是在于6、8、12英寸晶圆,而是你的PPA(功用、功耗、面积/单价)上是否做得好,这便是“初心”。咱们真实较劲儿的实质在这里。

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5 重视客户的客户

新思和台积电的战略都是不只重视客户,还要重视客户的客户,这是怎样考虑的?

1)新思:协助客户成功

新思我国董事长兼全球资深副总裁葛群指出,由于现在的体系十分杂乱,芯片具有林林总总的功用,新思期望使客户规划的功率更高。

以5G为例,新思在服务芯片规划公司的时分认识到,假如可以像客户相同了解客户的客户,可以更好地协助客户。为此,2018年5G的使用开端起来时,新思反过来推对芯片规划有什么应战,由于芯片会服务于体系。例如,5G做基站时不太在乎功耗,更在乎功用、吞吐量。所以新思针对5G基站规划,供给一套处理计划。针对高功用处理、高速率通讯,6核、7核、8核,一同用5 nm及以下的规划,新思主张用这样的方法学去做。

5G用在手机上时要高功用、低功耗。因而做5G的手机不需求许多核,或许7 nm就满足了。

所以针对不同的客户的客户,新思主张客户选用不同的流程和IP。这是新思服务客户时长时刻堆集起来的经历教训。例如, 2006—2007年在我国推行IP的时分,我国正在大面积地推行机顶盒U盘,其时,新思的USB2.0 IP卖得十分好,由于新思了解到做芯片的客户,其客户选用的是质量较差的PCB(印制板)——2层PCB板做USB2.0传输速度;不过,虽然其时市面上许多USB2.0 IP可以做到480 Mbit/s,但要求4层PCB板。那时,许多芯片厂商(客户)不知道其客户用的是2层仍是4层板,或许芯片厂商的客户是山寨工厂,期望出产是最低本钱的。新思了解到这个痛点今后,在IP上做了很大的冗余,这样不必忧虑被芯片厂商的客户挑剔了。所以假如了解了客户的客户的需求,客户更乐意和新思协作。

今日5G体系十分杂乱,新思现已想出许多方法。以软硬协同规划的计划为例,曾经是把芯片做出来,把芯片放车上进行路测,假如发现过错,得从头修正芯片,这样需求额定花费3~6月的时刻改芯片。现在芯片还没有做出来/在7 nm、5 nm流片之前,就可以测试出符不契合相关规范,立刻修正代码和bug,使芯片在投产之前,大大下降了相关规划代码的过错。

2)台积电:让一切客户都满足

台积电不只先进工艺,在一切8英寸,乃至0.6 µm还在不断优化。由于有的客户就要用0.6 µm、MEMS工艺,用于手机的传感器。

例如5G,要把整个5G架构做出来,需求工艺的跨度很广泛的,所以台积电不是做点的工艺,也不是线的工艺,而是让面的工艺铺开今后,做任一部分都可以找到最合适的工艺。

为此,台积电要重视客户的客户的需求,乃至客户的客户的客户——终端顾客的喜爱,这样串起来,站在最源头的当地,才干供给出水来,让咱们都能得到灌溉,每个当地都有最有用的产品。

6 交融有距离吗?

新思现在是国际最大的EDA公司和接口IP厂商,而且向AI、自动驾驶等软件大力扩展,新思有没有一个扩展/交融的距离?

新思我国董事长兼全球资深副总裁葛群说,新思很早就不把自己定位成EDA公司了,3年前(2016年)就把标语改为“Silicon to Software”。由于新思看到客户,即传统意义上的芯片公司中,约有1/3的人是做硬件的,2/3是做体系软件的。因而,芯片公司在渐渐转型,不单单是供给芯片,还要供给各种处理计划给客户。

从更广泛的意义上,新思仍是做电子规划自动化(EDA),可是今日首要是供给体系级的处理计划。

关于交融,现在芯片公司和EDA公司都遇到了这个应战。新思自己内部叫东西交融,对客户更重要的是软硬件交融和体系交融。因而新思能做的是十分清楚的:做好的建模东西。EDA公司的传统强项是建模,例如新思和代工厂协作,使现在的芯片规划者看不到每个晶体管的特征曲线,由于EDA和代工厂的东西已把一切模型提取出来,使芯片规划者只能看到笼统的信息,因而可以从更高层次做芯片规划,不像曾经需求了解具体的参数。

这个概念也相同带到了整个芯片规划或电子规划的范畴。

以最近的新思AI实验室为例。

1)把AI算法用于不同的使用

新思其时做AI实验室的起点是发现做AI算法的人并不了解硬件的信息,相同,做芯片的人也看不到软件人员的算法。二者中心有很大距离。所以新思AI实验室期望树立一致的界面和模型,使做算法的人可以看到笼统的硬件信息,使算法可以更好、更充沛地使用硬件的特性。

所以新思的AI实验室做了最大作业,期望把硬件的信息做充沛的笼统,建模之后,让不同范畴的技能提前交融,而无需花费额定的本钱或精力,做无用功。

别的一个在交融方面的测验是轿车范畴,经过这样的方法下降未来杂乱电子体系规划的危险。由于做任何杂乱体系,咱们并不知道这条途径走到底是否必定是正确的,因而最好今日界说架构时大致是正确的。这需求充沛使用大数据搜集信息,充沛建模,给前期规划师供给一个反应。

2)把AI用于EDA加快自身

这有更深层次的软件工程的问题。最早的EDA东西并不是根据AI算法或是做一个根本的数据结构的规划。许多年前,每个EDA点东西或许出资10年以上,所以现在的EDA东西架构都是10年前规划的,并没有考虑到现在云端的核算根底。所以现在第一步是可以接纳满足多的数据,而且提取出所需求的信息。

新思开发的新一代EDA是一致的新的数据结构,可以充沛使用未来AI带来的功用,使数据库能得到每个环节所需求的信息。台积电也在做相似的AI剖析。两边都在协助客户在前期改善参数设定和流程,堆集满足多数据结构和共用引擎。这些是2年前、5年前开端做的。新思和台积电的客户和协作伙伴会渐渐感遭到AI和EDA、代工厂结合的优点。

[1]成都锐成芯微:是本乡IP规划公司,深耕超低功耗模仿IP,高牢靠嵌入式存储器IP,RF IP和高速接口IP重视物联网、轿车存储等范畴。

[2]国微集团S2C:S2C于2003年在国内开端EDA创业,2018年被国微集团收买。S2C首要是做快速FPGA原型验证处理计划供给商,现在在建立国内EDA渠道。

[3]魏少军在ICCAD 2019上的说话原文:敞开协作是我国集成电路规划业从小到大开展的要害。规划业业最需求敞开协作。咱们今日的开展的确遭到必定的困扰,但这并不是由于咱们敞开形成的。咱们比较忧虑的反而是打着独占旗帜下的自我关闭,在安全标语下的关门开展。这样的话,咱们的工业将永久走不出那些专用商场的防空洞,咱们的企业永久走不出国门,成为可以在国际上参加竞赛的强者。

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